Les gardiens du jeu

Je crois que tu t'es trompé Pat... C'est deux fois la même.
La french ban list est celle de dualcommander.com:


Ancestral Recall
Ancient Tomb (Ancienne tombe)
Balance (Balance)
Back to Basics (Retour aux notions de base)
Black Lotus
Channel (Transfert)
Chaos Orb
Dig Through Time (Fouille temporelle)
Entomb (Ensevelissement)
Falling Star
Fastbond (Enchaînements)
Food Chain (Chaîne Alimentaire)
Gaea’s Cradle (Berceau de Gaia)
Gifts Ungiven (Dons non-donnés)
Grim Monolith (Monolithe Sinistre)
Grindstone (Meularde)
Hermit Druid (Druide hermite)
Humility (Humilité)
Imperial Seal
Karakas
Library of Alexandria
Loyal Retainers
Mana Crypt (Crypte de mana)
Mana Drain
Mana Vault (Arche de mana)
Mind Twist (Convulsion cérébrale)
Mishra’s Workshop
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
Mystical Tutor
Natural Order (Ordre Naturel)
Necropotence (Nécropuissance)
Necrotic Ooze (Limon nécrotique)
Oath of Druids (Serment des Druides)
Protean Hulk (Carcasse protéenne)
Serra Ascendant (Serra en devenir)
Sensei’s Divning Top
Shahrazad
Sol Ring (Anneau solaire)
Strip Mine (Mine des morts-terrains)
The Tabernacle at Pendrell Vale
Time Vault
Time Walk
Tinker (Bricolage)
Tolarian Academy (Académie Tolarienne)
Treasure Cruise (Fortune des mers)
Vampiric Tutor (Précepteur Vampirique)
Yawgmoth’s Bargain (Marché selon Yaugzebul)

(Griselbrand et Erayo pas bannis donc)

Je m'y perd un peu,
Qu'elle liste faut'il appliquer ?

M'en fou personnellement, mais je pencherais pour une banlist " multi "officiel.

ombrelame a écrit :Je crois que tu t'es trompé Pat... C'est deux fois la même.

Non, ce sont bien 2 listes différentes... L'une prise sur le site de Wizard et l'autre sur le site de mtg commander...

Bon, je penses qu'on est tous d'accord à présent : on joue presque tout le temps en multi au club, donc on utilise la multi banlist de Wizard.
Qui plus est, pour moi la french banlist n'a pas de légitimité n'étant pas l'éditeur du jeu.

Restons-en là où jamais on se mettra d'accord

Psychopat a écrit :

ombrelame a écrit :Je crois que tu t'es trompé Pat... C'est deux fois la même.

Non, ce sont bien 2 listes différentes... L'une prise sur le site de Wizard et l'autre sur le site de mtg commander...

J'ai pas dis que c'était pas les mêmes sources.
Par contre ce sont bien les deux même ban list (y'a que les carte qui implique des paris ou bien une action physique qui ont été enlevées dans l'une et pas dans l'autre)

phejal a écrit :Bon, je penses qu'on est tous d'accord à présent : on joue presque tout le temps en multi au club, donc on utilise la multi banlist de Wizard.
Qui plus est, pour moi la french banlist n'a pas de légitimité n'étant pas l'éditeur du jeu.

Restons-en là où jamais on se mettra d'accord

Pas d'accord... Mais alors pas du tout !
Mais si on en reste là, ca veut dire qu'on reste avec le choix qui avait été fait de jouer la french ban list (pour toutes les raisons évoquée dans les précédentes pages) et effectivement cela nous va très bien.

Passer à 20 PV ne me dérange pas du tout vu les parties qui sont interminables.

Chaos Orb et Shahrazad de plus sur la seconde liste mais elles sont quasi identiques...

La règle des 20 Pv a été, pour nombre d'entre nous, la goutte qui a fait déborder le vase. Celà ne correspond pas du tout à notre style de jeu. Le fait de modifier, pour des raisons parfois douteuses, tout les 3 mois leur ban-list était déjà pas mal... Plus envie de démonter un deck qu'on a mis plusieurs mois à monter avec des (vraies) cartes assez chiantes à trouver ou simplement chères...

Faut tester... Mais bon, la French Ban list, faut qu'elle se calme... Ils vont commencer à dégouter un max de joueurs.

Psychopat a écrit :Le fait de modifier, pour des raisons parfois douteuses, tout les 3 mois leur ban-list était déjà pas mal... Plus envie de démonter un deck qu'on a mis plusieurs mois à monter avec des (vraies) cartes assez chiantes à trouver ou simplement chères...

+1 avec Pat

+1 avec Pat

Wizard multi banlist

Vu que je ne sais pas quelle liste entre celle du site de Wizard et celle du site officiel du format Commander est la plus récente je propose de prendre à défaut la liste la plus "exhaustive".

Actuellement c'est celle du site de wizard avec Chaos Orb et Sharazad en plus.

Pour les règles on a tester à 40PVs vendredi en pentacle. Les parties n'ont pas duré plus longtemps qu'à l'acoutumée.

40 pv celà permet à la quasi totalité des jeux du club de pouvoir avoir une chance de sortir. Au vu du style de jeu des joueurs du club et des jeux qu'ils jouent, 20 pv et un jeu aggro en face les défonceraient trop souvent. Où alors on coupe la poire en 2, on garde les 30 pv...

Si les points de vue ont changés, peut-être que cela nécessite de lancer un sujet avec vote ?

Pour rappel:

ombrelame a écrit :le groupe de joueurs avec qui je joue se base sur celle de la french ban list, qui selon nous est plus équilibrée (pas d'accel de mana débiles):
http://duelcommander.com/fr/banlist/

La grosse différence entre les deux ban list:
- french edh : un gros suivi de la part de la comunauté de joueurs avec des update de la banlist tous les 6 mois. Une liste cohérente qui va dans le sens de l'interaction entre les joueurs (et pas seulement du moe top deck)
- EDH classic : une liste qui favorise le fun et les sorties débiles avec de gros spoilers immondes.

donc on en revient toujours à décider ce que les joueurs du club préfèrent choisir

EDIT: je rajoute comme argument que tous les tournois EDH se font en french ban list. Donc si jamais certains en font, faudra changer les decks suivant l'endroit où vous jouez !

Mafalda a écrit :Vu que je ne sais pas quelle liste entre celle du site de Wizard et celle du site officiel du format Commander est la plus récente je propose de prendre à défaut la liste la plus "exhaustive".

Actuellement c'est celle du site de wizard avec Chaos Orb et Sharazad en plus.

Pour les règles on a tester à 40PVs vendredi en pentacle. Les parties n'ont pas duré plus longtemps qu'à l'acoutumée.

C pas la plus exhaustive... Elle laisse le champ ouvert à tous les accélérateurs débiles. En jouant avec, à Airbus, on faisait fréquemment des kills tours 3.
Perso je trouve pas cela fun, mais si c'est que veulent les gens du club... Je remonterai mon Nékusar qui pouvait kill T2 et mon Jin qui sortait T3, cela ne me gêne pas

1) On ne fait pas de tournoi et peu d'entre nous joue en ville.
2) Faire des jeux pour gagner T2/T3 sciemment s'est soit s'attirer la hate de la table, soit s'exclure, à un moment ou un autre, de nos tables... On est la pour s'amuser je le rappelle...

Psychopat a écrit :1) On ne fait pas de tournoi et peu d'entre nous joue en ville.
2) Faire des jeux pour gagner T2/T3 sciemment s'est soit s'attirer la hate de la table, soit s'exclure, à un moment ou un autre, de nos tables... On est la pour s'amuser je le rappelle...

Justement, encore une fois, le choix de ban liste que vous proposez ne va pas dans le sens de l'amusement selon moi... Donc la raison et le choix ne vont pas de pair.

Enfin je vais pas batailler, car après tout ce n'est pas trop pour moi qui vais en pâtir vu que je risque de pas jouer avant un moment. Néanmoins je pense que les gens avec moins de cartes subiront ce choix s'il est entériné...

+1 avec Pat

Par contre si on accepte Chaos orb, avec mon jeu Daretti, ça va être débile ! Mais bon, c'est juste un détail.
Mais bon, j'adore cette carte

phejal a écrit :Par contre si on accepte Chaos orb, avec mon jeu Daretti, ça va être débile ! Mais bon, c'est juste un détail.
Mais bon, j'adore cette carte

Ne dis pas n'importe quoi Yan, la chaos orb est interdite dans les deux listes ...

ombrelame a écrit :Si les points de vue ont changés, peut-être que cela nécessite de lancer un sujet avec vote ?

Je suis d'accord avec Dorian, il faudrait en discuter entre nous et définir ensemble :
- le total de point de vie des joueurs en duel/multi
- les limitations de cartes en duel/multi
Après, on pourrait effectivement voter.

Il me semblait bien aussi...

Dans ce cas là, pourquoi ne ferions nous pas notre propre ban list ? liste et/ou commander.

After a écrit :Dans ce cas là, pourquoi ne ferions nous pas notre propre ban list ? liste et/ou commander.

Enorme boulot de plus, on a pas assez de recul/expérience sur énormément de cartes... A moins de tapper dans la French Ban list et voir cartes après cartes ce qu'on enlève et ce qu'on rajoute (selon les autres listes de ban).

J'aimerais rappeller que l'ensemble des joueurs font leur deck par rapport aux cartes qu'ils ont (ou peuvent connaître) et pas par rapport à la Ban list... Je ne pense pas que le reflexe premier des joueurs au club, une fois la nouvelle ban list accepté, sera de se ruer sur les cartes débannies... Je suppose que la nouvelle ban list du club ne modifiera en rien les decks déjà construits...

Enfin, c'est bon de rêver...

Voici un résumé de ce que j'en pense:


Nous avons deux styles de jeu au sein de l'asso:
- team vs team (1vs1 ou 2vs2 ou empereur) => le Card Advantage est plus dur à faire et la french banlist est mieux adaptée
- free for all (pentacle, chacun pour soi, ...) => il est plus aisé de faire du CA et la banlist multijoueurs est mieux adaptée


Les solutions que l'on peut envisager:

1 - Adopter la frenchbanlist:
Un jeu un peu plus bridé mais une cohérence dans la globalité des parties qui permet d'anticiper les sorties et de mettre en place des stratégies. Moins de sorties de fou.

2 - Adopter la banlist multijoueur:
un mode fun où des sorties débiles sont faciles à mettre en place. La part belle aux game breakers. Cela frustrera un peu plus ceux qui aiment planifier les games.

3 - Créer notre propre banlist:
Un bon compromis mais c'est la solution la plus fastidieuse. Notamment car nous n'avons apparemment pas tous les mêmes attentes du jeu.

4 - Adopter les deux banlists suivant le mode de jeu dans lequel nous jouons:
Je pense que c'est la meilleure solutions en terme de jeu. C'est aussi la plus chiante en terme de logistique puisque nous devrons avoir des decks pour chaque mode.

Pourquoi ne pas faire simple :

1 - frenchbanlist lorsqu'on joue en duel

2 -la banlist de wizard pour le mode multi : troll à 2 têtes, pentacle, multi...

Après il suffit de prendre l’habitude de sider les qq cartes qui changent suivant le mode de jeu.

Ca revient à la 4.

Je propose qu'on fasse un vote sur ces 4 propositions (mais je sais jamais comment faire ce truc ^^;)
A moins que d'autres voient d'autres options ?

En effet, la proposition de Yan est la numéro 4 de Dorian. Je suis d'accord avec celle là aussi

Sinon, qu'est ce qu'on fait pour les pv ? 20 ? 30 ? 40 ? 8000 ? ...

20 en solo 40 en troll a 2 tetes

1D6 x 10 pv...

ok je sors